Алгоритмы, алгоритмы, а я маленький
Электронная рассылка "ТРИЗ умер"
07.11.2001. Содержание писем ниже одно и тоже. Авторы писем признаются в том, что они ЛИЧНО не могут, но это-то ладно, но хуже того, они говорят, что это и невозможно, ну ладно бы только для них, так нет же, они говорят, что не существует ничего такого, чего они не могут но могут другие. Их планка ЯКОБЫ является ограничением для всех.
А это уже нехорошо. Вместо того, чтобы подниматься самому, не нужно опускать других до своего уровня. Ю.
---------
ТОЛЬКО РОБОТЫ действуют по алгоритмам. А кроме алгоритмов существует ЕЩЕ БЕСКОНЕЧНЫЙ МИР! И вы сами отбрасываете все остальное, пытаясь свести все к алгоритмам. Поймите, мир алгоритмов конечен и мал, а остальной мир БЕСКОНЕЧЕН. И сделайте наконец выбор. Не пытайтесь малым объяснить большое.
Как только вы отбросите главенство алгоритмов и окунетесь в бесконечность, вы поймете, что вы жили в тюрьме. Ну не бойтесь, ну сделайте попытку, сделайте шаг в мир без алгоритмов. Вы ищете смелую идея, вот она. МИР БЕЗ АЛГОРИТМОВ!
ДА ТЫ САМ ДЕЙСТВУЕШЬ ПО АЛГОРИТМАМ, просто возможно ты не осознаешь етого! И книгу, чтоб о ней люди сказали так как о твоей сказали в рассылке, тоже можно написать по алгоритму. Простейший пример - людям нравиться когда кто-то что-то оспаривает (так как ето заставляет подумать о чем-то там) - ты ето знаешь и соответственно пишешь. Все. Чем не алгоритм. людям нравиться - значит так ты пишешь. То же самое - ведение спора - ты поодинаковому отвечаешь на однотипные наезды - это тот же самый алгоритм. Если мне говорят А, я отвечаю Б. да взять даже рефлексы - это те же самые алгоритмы - человек отдернет руку от предмета если он гарячий. да алгоритмы везде - просто люди могут использовать чужие а могут изобретать свои.
А рассылки вобще прикольные :))
Етого я не осознаю. Здравствуйте, Юрий!
Цитирую Ваши слова:
Нет у человека НИКАКИХ ТЕХНИК! Это ИЛЛЮЗИЯ! Ну-ну... Требовать отказа от идиотских техник, сводящих человека к механизму.
Господи, но если мне на полное познание себя нужны десятилетия, а используя уже полученные другими техники, можно научиться достигать желаемого за годы или месяцы, то нафига изобретать велосипед? Если бы так все делали, цивилизация давно бы остановилась в своем развитии!
С наилучшими пожеланиями, Константин
Ну во первых никакого развития цивилизации и в помине нет. Один регресс кругом. Где оно развитие? Развитие дебилизма разве что. Вы телевизор посмотрите непредвзято. Это по вашему прогресс? Это же маразм третьей степени.
А насчет того, что Вы что хотите сказать, что видели НЛПиста или ТРИЗовца познавшего себя? Да. У вас большие проблемы со зрением. Принять мышь за слона - это нужно видеть очень плохо. Посмотрите, просто НЕПРЕДВЗЯТО посмотрите на этих технологов. Нравятся ли они Вам, хотели бы вы с ними в одной квартите жить. Не на дипломы смотрите, а на этих людей. Ю.
Даёшь жизнь без шаблонов и алгоритмов!
Так, что мы имеем? Управленец - тот, кто сам ставит перед собой цели и ДОСТИГАЕТ их, а не ссылается на объективные трудности. Ага, цель - жизнь без техник, алгоритмов и шаблонов - поставлена САМИМ Морозом, значит, одно из управленческих условий выполняется+Пойдём дальше и посмотрим, будет ли Юрий ДОСТИГАТЬ поставленной - СОБОЙ ЖЕ! - цели, доказав всем , что он НАСТОЯЩИЙ управленец; или сошлётся на объективные трудности - и тогда он ничем не лучше критикуемых им преподавателей-теоретиков, и учит других делать то, чего сам не может Ну что, Юрий, берётесь решить управленческую задачу ? И ещё, Вы обещали ответить на любые вопросы и предложить решения любых ситуаций, которые могут встретиться в деятельности управленца. Юрий, Вы ведь управленец? И, как управленец, Вы предвидите последствия своих обещаний? Ну что ж, тогда честно отвечайте на вопросы и приступайте к выполнению поставленной ВАМИ задачи.
Сколько времени Вам потребуется на отказ от шаблона ругать ТРИЗ и НЛП и хвалить ШСД? Какие шаги Вы предпримите, чтобы избавиться от шаблона не отвечать по существу критики?
Когда Вы откажетесь от алгоритма сбора денег от учащихся ШСД и , в качестве отказа от шаблона начнёте ПЛАТИТЬ за обучение? Как быстро это превратится в новый шаблон, от которого Вам тоже надо будет избавляться?
Как именно Вы избавитесь от шаблона выпускать рассылки на русском языке? Использовать любой из уже существующих языков - это значит попасть под влияние ЧУЖИХ алгоритмов и шаблонов, потому - когда и как Вы будете создавать СВОЙ язык? Каким образом Вы добьётесь отсутствия в этом языке АБСОЛЮТНО ВСЕХ правил - ведь правила это алгоритмы, а алгоритмами пользуются только роботы?
Какие трудности у Вас возникнут при избавлении от следующего алгоритма: зашёл в туалет, снял штаны, оправился, подтёрся, надел штаны, вышел из туалета? Начнёте в случайном порядке менять элементы? Например, так - зашёл в туалет , вышел из туалета, оправился, снял штаны? Как много времени Вы планируете отвести на избавление от шаблонов 10-ти Библейских заповедей - не убий, не укради и тп? Какие ресурсы Вам нужны, чтобы изменить Ваши пищевые шаблоны - перейти, например, к людоедству, или на неорганику? Ах, да, Вы ведь, как настоящий управленец, не нуждаетесь ВООБЩЕ ни в каких ресурсах. И вот ещё. Как истиный управленец, сформулировавший цель, - раздайте своим сторонникам подцели - пусть тренируются+А я пока продолжу использовать шаблоны - мыть руки перед едой, спать в кровати и оправляться в туалете. А наоборот пусть поступают те, кто призывает других отбросить все шаблоны.
Александр. Tsalmisss@mail.ru
Подцели уже раздал. Вам например, подцель такая - убедительно и аргументированно меня критиковать. Цель не достигнута. Повторите. :)
Почему? Да потому, что вы не знаете, что такое алгоритмы и шаблоны. И поэтому все перепутали. Тщательнее нужно, тщательнее. Ю.
Доброго времени суток!
Вот ответ мой автору рассылки "Психотехники бессознательного.".
Вам высылаю, для того чтобы... да просто, Уважаю. И хотел сказать Вам, что вы
не одни, хотя и в меньшинстве. :)
Лысак Сергей
//***
Получил первую Вашу рассылку и очень был удивлен конфликту взглядов с Ю. Морозом. Его книгу я раздавал друзьям, и очень понравилась. Причем я и сам менеджер, с 4-мя прямыми подчиненными, и десятком косвенных, и друзья такие же. Понравилась тем, что человек пишет легко о том, о чем пишут пухлые тома по научному менеджменту. Там все красиво, но научил ли кого-то (сделал) анализ стиля Вэлша (Дженерал Электрик), быть Вэлшем?
Я программист. 10 лет уж. Сколько перевидал народу всякого, и вывод у меня чем дальше, тем более устойчивый. Я не могу никого научить программированию. Н. Вирт не может научить. Кнут не может научить. У меня даже слово появилось - "студент". Большинство программистов - вечные "студенты". Они могут только освоить язык, и всю оставшуюся жизнь за кем-то ошибки вылавливать. У Еще. Три года в христианстве. Был. От секты к православию. Думал в семинарию идти. А потом остановился. Зачем мне это надо? Опыт показал, людям не нужен Живой Бог. Им достаточно схем. Они спрашивают прежде всего об этом, об индульгенциях, (о свечках, о праздниках), и когда их получают, они удовлетворяются. Пусть им это дает тот, кто не знает Бога. Поэтому наезды на церковь неправомерны, спрос порождает предложение.
"Ответ типа "вы сами написали, что, может быть, чего-то недопонимаете, а у нас с пониманием все в порядке" меня не устроит! Это аргумент типа "подрастешь - поймешь", из разряда "особо сильных", на которые возразить нечего. Спор о том, кто лучше разбирается и кто круче неконструктивен и неинтересен. Разве вы не то же самое утверждаете, когда в качестве аргумента вам приводят мнение авторитетного дяди?"
А дело в том что по другому и невозможно ответить. Это как в истории на лекции А.Попова по поводу прокладки телеграфа через Атлантику. После лекции, когда Попов предложил задавать вопросы, дама задала вопрос: "Как же все-таки, господин Попов, вы объясните, что телеграмма прошла по дну океана и не промокла?" Вы бы смогла ответить ей на этот вопрос?
У меня ответ был, на вопрос, где Бог, такой: голову подыми, а? Ах не хочешь подымать, хочешь что-бы в под ногами его показали. Так нету его там.
И "студентам" говорю: не буду я в твоих неряшливых, накрученных исходниках рыться. Ты накрутил, ты и найди свою ошибку.
Я не принимаю ни ту, ни другую сторону. НЛП - это техники, Ю.Мороз, Дзен - это творчество. Техники - для фарисеев, коих большинство,
Творчество - для творцов. Поэтому спрос на НЛП будет, и более устойчивый. Как на церковь. Как на книжки Вирта и Кнута (правильно, я пошлю подальше программиста, который их не читал. Хотя сам полностью не читал, вычитываю что-то, когда мне надо :))) )
Спор этот бессмысленен. Вашу позицию понимаю, не понимаю зачем это Ю.Морозу? Ведь паства у вас разная.
Когда я слышу: Вот, надо в школах преподавать религиоведение, чтобы не попадали в секты, я улыбаюсь. Ведь дурман может оформляться во что угодно, в секту, в национализм, в коммунизм. Вспомнилась история: девушка, в Нью-Йорке, закончивши колледж, психолог, решила апробировать и доучиться на практике. Сдала комнату мужику, плотнику, и давай доводить его до белого каления, а потом охлаждать. И однажды мужик ее просто молотком по голове тюкнул. Жива осталась, да дебилкой. А разве она УЖЕ не была дебилкой до молотка?
Этих историй полным полно, с каких угодно областей. Но что они значат?
А НЛП интересно разобраться. Почему моим приятелям оно не помогло, и бросили.
Сумбурно наверное вышло :)
С уважением, Лысак Сергей
НЛП и не может помочь. Так же как и ТРИЗ. По известной причине. Пошли дурака молиться или НЛП применять, башка будет разбита, как и у этой девушки. Так что нужно от слабоумия избавляться, а тогда и НЛП и ТРИЗ не нужен будет. Проблем просто не будет. Никаких. Ю.
Привет, Юрий!
Прочитай последний выпуск моей рассылки. Подписан ли ты на нее? Если нет, то лучше подпишись - будешь иметь представление о том, что я пишу. Может найдешь для себя что-то интересное. И тогда мне не надо будет всякий раз, когда я касаюсь тебя, сообщать тебе об этом специально.
Всего наилучшего. Илья.
Ниже идет отрывок из рассылки Ильи "Психотехники бессознательного". Кстати, я кажется был на нее подписан, точно был подписан, :) но этого выпуска не видел. Ю.
… Ну, давайте, расскажите еще чего вы не можете и почему. Я а послушаю. И буду все ваши речи оценивать с помощью критерия описанного в письме Людмилы выше. Особенно советую напирать на ОБЪЕКТИВНЫЕ обстоятельства, которые Вам мешают сделать то-то и то-то. Ю. Я не могу, например, сделать так, чтобы Юрий Мороз ответил на заданные мною вопросы и прокомментировал мое письмо по существу.
Если бы я знал, почему не могу! С аналогичной задачей сталкиваюсь постоянно. Как справиться с невменяемостью собеседника (обычно локальной, иногда тотальной) - способностью пропускать аргументы. Я пропускаю то, с чем согласен (молчание - знак согласия), а ты?
Ну вот заладил, не могу, не могу. Я много чего не могу сделать, но для меня найти ограничения, невозможности - значит найти задачу, ресурс. Я нередко рассказываю о своих неудачах, потому что в достаточной степени свободен от желания выглядеть успешным, и потому что, рассказывая о том, что не получается, я делюсь задачей...
Очень убедительно. Но почему-то возникает не чувство восхищения, а чувство жалости. :) Ю.
Знания - это умения, которые можно передать.
Во сказал. :) Ну давай, передай мне умение играть на фортепиано. Жду твоих знаний. :) С которыми ты мне передашь умение. :)
Не надо говорить, что ничему научить нельзя, что можно только самому научиться. Я могу сделать гитару, например, и могу этому научить - показать систему алгоритмов. Действуя по этой системе, тот, кто у меня учится, гарантированно придет к результату, и это значит, что система правильная (что она работает).
Давай учи меня. Только сразу скажу, что УЧИТЬСЯ Я НЕ БУДУ! А ты УЧИ! Ю,
Она не самая совершенная, конечно! Работа не сводится к следованию системе инструкций, конечно! Но нельзя действовать, не используя систему приемов - все, что можно - это отказаться от ее осознания...
Не нельзя, а ты не умеешь. Говори о себе. Привыкай. Ю.
Но преимущества, которые дает привычка отказываться от исследования собственной работы, собственных методов - сомнительны.
Для тебя. Ю.
Неосознанность алгоритмов не означает свободы от них - обычно наоборот.
Для тебя. Ю.
Плотник, который строит дом, скорее всего не думает о том, что пользуется алгоритмами, но если он их просто оставит, он перестанет быть плотником. Если осознает и наведет в них порядок - станет мастером.
Докажи. Откуда знаешь? Ю.
Грамматика - система алгоритмов, которыми мы пользуемся, говоря на своем языке. Она несовершенна, но от нее нельзя просто отказаться.
ТЫ НЕ МОЖЕШЬ ОТКАЗАТЬСЯ! Говори о себе. Ю.
Она ограничивает мышление.
ТВОЕ МЫШЛЕНИЕ. Говори о себе. Ю.
Освоить другой язык - значит преодолеть многие ограничения, но и другой язык свои ограничения накладывает.
НА ТЕБЯ НАКЛАДЫВАЕТ. Говори о себе. Ю.
Можно в принципе создать искусственный язык, гораздо более свободный, но и он не будет свободным бесконечно.
ЭТО ТЫ ТАК ДУМАЕШЬ. Говори о себе. Ю.
Можно научиться думать без слов (не смешивайте с мышлением, основанном на неосознанной внутренней болтовне), но и мышление без слов будет иметь свою грамматику...
Это ты так думаешь. Говори о себе. Ю.
Общаясь, мы пользуемся психотехниками, в основном бессознательно.
ТЫ ПОЛЬЗУЕШЬСЯ. Говори о себе. Ю.
Не всем стоит с ними разбираться. Вспомним притчу про сороконожку, которая разучилась ходить, как только попыталась осознать свои движения.
Это тебе сороконожка рассказала? Или ее знакомый? Ю.
Психологией вообще не всем стоит заниматься. Бизнесмены не случайно так антипсихологичны как правило! НЛПисты в этом отношении от других психологов ничем не отличаются. Они обычно теряют в способности делать деньги! Об антипсихологе - зачем он нужен, и в Ни хрена, честно говоря не понял. Как начал не ограничивать, а рассуждать, так ничего не понятно. Ю.
Человек не сводится к алгоритмам... Человек не сводится к техникам, которые он использует... ТЫ СПОРИШЬ. Перечитай выше что ты понаписал. Ю.
Техники накладывают ограничения... Да кто с этим спорит!? Вот только не удастся все эти ограничения разом снять.
Опять началось. ТЕБЕ НЕ УДАЕТСЯ. Говори о себе. Ю.
Изучающий психотехники подобен изучающему геометрию на плоскости, а есть еще пространство... Да кто с этим спорит?! Но в пространстве хорошо ориентируются те, кто хорошо ориентируется на плоскости.
Доказательства? Ты то и на плоскости со своими алгоритмами заблудился. А рассуждаешь о пространстве. Ю.
Постановка Задачи - прийти к состоянию, когда все получается само собой и все само собой получается у тех, кому ты симпатичен. Задача эта решается, не всегда успешно, но тот, кто действует, всегда находится в лучших условиях, чем тот, кто говорит о том, что действовать не надо...
Ну и? Пойдешь в мир без алгоритмов, или ДЛЯ ТЕБЯ это невозможно? Ю.
И лично для Ильи. Ну что, хватит смелости сделать шаг в мир без алгоритмов? Ю. Туда, где ничего не делают? В нирвану? - Хорошо было бы! Отдохнуть всей душой! Чтобы потом вернуться на грешную землю к работе, которую еще не сделал.
Идиот. Я тебе хоть слово о нирване сказал? И потом, что ты говоришь? Что тому, кто создал свое Дело потом нужно будет опять на работу устраиваться? ЗАЧЕМ ПОТОМ ИДТИ ВНИЗ??? Ю.
P.S. по поводу публикаций в других рассылках. Публикуйте, критикуйте, делайте что хотите. Только ПОТОМ дайте мне слово. И посмотрите, что скажут в итоге Ваши читатели. :)
На мою рассылку о бессознательности манипуляции и ответственности за нее ты не ответил.
А что, обязан что ли был ответить? Алгоритм что ли такой? Так мне плевать на алгоритмы. :) Я сам себе хозяин, а не алгоритмы мне хозяева. Ю.
Не считать же ответом эту отписку (Далее - переписка с Юрием Морозом, которая не была опубликована):
Цитата из моей рассылки, приведенная Юрием: "Мы говорим о сознании и бессознательном так, будто хорошо представляем себе, о чем идет речь. Не совсем это так. Сначала бывает трудно понять, что же такое бессознательное, и напрашивается вопрос, существует ли оно? Увидев же, насколько бессознательно действуют подчас люди, хочешь спросить себя, а существует ли сознание?"
Когда вы говорите о сознании и бессознательном возможно вы действительно плохо себе представляете о чем идет речь. А когда МЫ об этом говорим все не так. Так кого вы имеете ввиду под мы??? Под "мы" я имею в виду всех тех, кто участвует в разговоре по теме - кто говорит и слушает, пишет и читает, вас в том числе. Есть простые задачи - шахматные, например, - которые можно проработать до конца. Если мы разбираемся с сознанием, бессознательным и их взаимоотношениями, мы не можем достичь предельного уровня знаний - но можем достичь уровня знаний, который посчитаем достаточным для себя.
Это ВЫ не можете. Но есть и другие люди. Понимаете? Есть большие музыканты, которые считают, что им далеко до мастерской игры, и есть школьники, которые считают себя мастерами...
Если человек считает, что ему все ясно, то это еще не признак того, что с ним все благополучно - об этом я уже писал в своей рассылке.
При оценке человеческих поступков не всегда нужно разбираться в том, насколько сознательно-бессознательно человек действовал. Это возражение на ваше утверждение, что бессознательность снимает вину - оно вами не доказано, даже не обосновано и - как мне видится - ошибочно.
Может быть, это я чего-то недопонимаю? Тогда, скорее всего, недопонимают и многие другие - в этих вопросах я не самый непонятливый - напишите подробнее. Ответьте по существу!!! Ответа по существу пока не было!
В этих вопросах ты Илья, как раз САМЫЙ НЕПОНЯТЛИВЫЙ! Ограничений у тебя в сотни раз больше чем у того, кто никогда не слышал о бессознательном. Перечитай что ты выше пишешь. Одни ограничения же.
Снимай свои ограничения. Или ты под знаниями понимаешь только ограничения? Так зачем тебе ТАКИЕ знания. Приведи пример знания, которое дает ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ возможности? Ю.
Ответ типа "вы сами написали, что, может быть, чего-то недопонимаете, а у нас с пониманием все в порядке" меня не устроит! Это аргумент типа "подрастешь - поймешь", из разряда "особо сильных", на которые возразить нечего. Спор о том, кто лучше разбирается и кто круче неконструктивен и неинтересен. Разве вы не то же самое утверждаете, когда в качестве аргумента вам приводят мнение авторитетного дяди?
Не путайте ссылку на себя и ссылку на другого. Я сравниваю тебя с собой. И ПОКАЗАЛ тебе предложения в которых ты высказываешь ограничения. Спорить будешь, что это ограничения или будешь спорить с тем, что ограничения - это плохо? Ю.
Если я в чем-то ошибаюсь, и вы укажете мне на мою ошибку - я буду только рад. Откроется новое понимание, спадут ограничения, связанные с недопониманием. Я не крутой и мне "можно" ошибаться.
Ну то, что ты не "крутой", этим гордиться не надо и жалеть тебя никто за это не будет. :) Ю.
Признавать свои ошибки мне даже нравится - другие видят при этом, как легко мне дается то, что другим дается трудно - только и всего. Новые мысли со стороны - это праздник для души! Но подарки эти так редки, что я на них уже не рассчитываю.
Подарков не будет. Я не дедушка Мороз. Научить формулировать каждое предложение так, чтобы там не было ограничений и сделай такой выпуск рассылки. Вот и посмотрим, праздник ли для тебя ошибки исправлять.
Юрий Мороз P.S. Диву даешься, разнице между тем, как ТРИЗовец рассуждает о ИКР в теории, итем, как он жухнет, когда ему предлагаешь сформулировать ИКР в практической ситуации. Он даже и не пытается. Это же невозможно все равно, заявляет он. Аналогично и НЛПисты. Вот я привел в прошлой рассылке письмо от Людмилы, которая коротко сформулировало то, чему ВРОДЕ БЫ и учат НЛПисты и ТРИЗовцы. Учат то учат, а еще НИКОГО не научили. Только те люди, которые поняли ограниченность ЛЮБЫХ формальных систем и пошли дальше, могут чего-то добиться в своей жизни.
И более того, решить ЧЕГО ИМЕННО нужно добиваться. Самостоятельно решить Если к этому добавить, что в школе и в ВУЗЕ изучают ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО формальные системы и больше ничего, то можно представить себе насколько беспомощные люди выходят из этих учебных заведений. Троечники же часто интуитивно чувствуют бессмысленность и ненужность в жизни всех этих теорий и поэтому оказываются более приспособленными к жизни, чем отличники. Ю.
| « предыдущий выпуск |
|
"Хочешь удвоить свой Международная Касса Взаимопомощи |
|
|
|
Бизнес-афоризмы
- Ничего не доводи до крайности: человек, желающий трапезовать слишком поздно, рискует трапезовать на другой день.
- В бизнесе как в сексе - либо ты, либо тебя.
- Я - тебе, ты - мне.
